葉騰說是在為農戶著想，但說來說去，還是要農戶去最艱難的邊疆去屯墾。
商農氣憤道：“你這是在巧言令色，現在工匠做的事情，難道農夫就不能做，讓農夫開墾荒地，難道工匠就不會，不要忘記他們幾年前也是農戶，現在住到城裡了，就變成城裡人了？連做人的根本都忘掉了！”
“要吃苦大家就一起吃苦，農戶的兒子要去邊疆墾荒，工匠的兒子也要去邊疆墾荒，有苦大家一起吃，這才算是公平，憑什麼要拉一邊踩一邊。你們不能一邊吃著農戶種出來的糧食，一邊又把農戶踩到泥土裡麵去，這是極其不道德的事情。”
今天大漢麵對的問題，對徐凡來說就是極其熟悉的問題，太多的影視劇介紹過這個問題。
大漢唯一好的方麵來說，還有大量的荒地可以開墾，有足夠的時間和方式來解決這個問題。
蕭何想了想道：“就大漢目前的情況，降低工匠的俸祿，會降低一部分農戶想到城裡打工的意願，對朝廷組織的屯墾就不會排斥，從整體上來說，是有益於大漢的整體利益的。”
蕭何想到自己在洛陽城看到的情況，當地的青年情願在洛陽城住窩棚，也不願意邊疆種地。
拋開其他的因素不談，做工匠俸祿高是最主要的原因，洛陽這種大都市，一人做工一年可以賺五六千錢，而在大漢隻有少數比較富裕的村裡才能達到這股數字。
秦泊氣憤道：“按你們的說法，我大漢還要不要建設大同世界，這天下的財富肉眼可見的增加，我大漢的作坊主家財百萬者比比皆是，千萬，億萬者也不少，他們賺的錢都是工匠努力勞作出來的，結果還要我等工匠減少俸祿，天下豈有這樣的道理。”
蕭何卻淡然道：“這也是沒有辦法的事情，以往工匠隻占天下總人口的百分之一二，物以稀為貴，他們自然可以得到比較高的俸祿。
但我大漢以產業為國策，大興產業，10來年時間，工匠的數量急劇增加，已經占到天下總人口的十分之一二了，以單個工匠而言，他們的俸祿的確是低，但以工匠這個群體的總體而言，你們得到的利益是增加。”
“現在朝廷不是要針對工匠這個群體，而是要控製工匠的規模，讓工匠團體適應我大漢的產業規模，這才是真正保住了所有人飯碗的事。”
聽到這幾人的爭論，徐凡的思緒卻飛得很遠，他的記憶當中，工匠也是有一段美好時光，尤其是四合院的同人，不就是講那段時間的事情。
一個寡婦靠著一份俸祿，能養得起三個小孩一個老人，雖然有人接濟的因素在，但能做到這一點已經很了不起了，互聯網時代能做到這一點的，隻怕要月薪過萬。工匠就是整個天下當時收入最高的一批。
以前徐凡總認為那段時間是比較好的，天下整體而言是很公平的。
但現在結合大漢發展遇到的情況，匠農之間的矛盾，戶籍製度的設定就說得通了，這就是要把一部分人限製在農裡。
再深入思考一下的話，原來那段時間工匠真是趙老爺，他們相對好的生活是在建立在壓榨農戶的基礎上。
徐凡覺得自己的三觀都要碎裂，感情那個時候都是貴族工匠，自己這個泥腿子的後代根本高攀不起人家。
他們的地位就是現在的小作坊主，憑借自己優勢的地位，阻礙其他人的進一步發，果然很多事情都是不能深入想的。
秦泊看向徐凡道：“陛下，您也認可蕭丞相的話？”
徐凡道：“朕身為天子不但要保護工匠的利益，但也要保護農戶的利益，更要把握好方向，讓大漢向著前方發展。”
“就大漢現在的情況而言，青年增加的太快，肥沃的土地基本上被分光了，產業發展增加的崗位數量，跟不上青年增加的數量，這是現階段大漢主要的矛盾。”
“要解決這個矛盾，隻有兩個方法，一是把產業往數量更多，質量更高的方向發展，大力推廣蒸汽機與蒸汽取代水力畜力，提升生產的效率，讓整個天下的財富變得更多，隻要產業大興需要的工匠崗位就會增加，到時候工匠的俸祿自然也會水漲船高。”
“但這卻不是短時間內可以做到，蒸汽機可以帶來極高的效率，目前而言，它會減少產業崗位，直到天下所有的作坊都圍繞它重新組建產業鏈，天下崗位的數量才會成倍增加，而想要重組新的產業鏈，這需要時間。”
“二就是開發蠻荒之地，增加土地，增加城鎮擴張市場，這樣可以把勞動力分流到新的土地上，就能降低現在大漢的就業壓力。”
“這就是我大漢相對容易做到的，遼東，黔中，南中，西域，南洋這些廣闊無比的土地，蠻荒無比，隻要開墾出來，就能成為大漢百姓的家園。”
徐凡明白蒸汽機要推廣到整個大漢，不是短時間內能完成的，而工業化曆史上的牛牛花了近100年時間。
大漢即便是由徐凡推進，沒有10年之功也很難見到成效，配套的產業鏈更需要一個個聰明才智的人傑出力，所以從長時間看，人口壓力會一直存在。
而且發展產業也有其極限，後世產能過剩，可以向外傾銷，因為那有一個幾十億人的廣闊的市場。
但現在是公元前2世紀，能稱之為國家的團體，隻怕都不足兩隻手。
天竺好像看上去近在門口，但人家天竺的手工業也不差，紡織業更是長處，徐凡記得最開始的棉布就是從天竺帶過來的。
再回想曆史，牛牛用蒸汽機生產的布匹，都打不贏人家天竺用手工紡織機弄出來的布，最後還是強硬的手段摧毀了人家的紡織業搞定，在我大清也是差不多這種情況，上萬裡的海路足夠抵消蒸汽機帶來的效率。
所以現在的大漢，想要傾銷都傾銷無門。
大漢隻能學習後世先進經驗，主動開發培育市場，而且大漢的環境比後世好，沒有外部敵人破壞。當然具體的做法是不同。
大漢要依靠屯墾來自己創造市場。以屯墾創造的新市場來帶動產業，再以產業來反哺屯墾，加速他們改造世界的效率。
徐凡愕然的發現，這可能是大漢發展工業化唯一的途徑。不然的話，工業化一直沒辦法得到突破，整個大漢說不定又會走回頭路，以整個社會的固化來限製產業的發展，降低工業帶來的矛盾。
後世有個段子就非常形象的形容了這種情況。
能征調幾十萬民夫來修長城，起重機就不會有市場，能抓百萬民夫來修大運河，挖掘機就不會有市場，能坐八抬大轎，汽車就不會有市場。
這雖然說的有點極端，但曆史上卻有一個非常形象的逆產業化行業，那就是出行行業。
從最開始的馬，馬車，牛車，變成了後世八抬大轎，十六抬，三十二抬大轎，這就是人不如牛馬的最好寫照。
徐凡想明白之後，堅定道：“就現階段而言，屯墾是大漢的百年國策，大漢的百姓隻能把這些蠻荒之地改造成為富裕的家園，才能獲得屬於自己的幸福生活。”
而後他對蕭何道：“朝廷要製定一部有關於屯墾的法律，要強製農村20歲青年分戶，由朝廷組織他們去屯墾。”
商農剛剛想說什麼，徐凡卻製止說道：“在城裡也是這樣，任何沒有工作的青年，要強製把他們遷移到邊疆去屯田，這要把他看成我大漢的國策來執行。”
不管工農全給我去屯墾，這樣總公平。
果然商農聽到了天子的話，就不說什麼了。